ТанцеДвигательный Тренинг ТДТ - что это за зверь?

У меня только опыт занятий капоэйрой есть, а так же переучивания и ломки рефлексов после восточных единоборств. Надо сказать, весьма интересный опыт, который в чем-то до сих пор продолжается. Только у меня в него вовлечены все грани этого искусства, не только танец. Скажем, некоторые акробатические элементы при внимательном рассмотрении становятся своеобразным открытием для сознания возможностей тела, некоей корректировкой внутреннего его восприятия и способов с ним взаимодействия =) Капоэйра ведь тоже наполовину танец =) Интересно, а что происходит на занятиях ТДТ?

Анна Вячеславова (annamaliya)писала:" что касается внутреннего движения - есть такая тема) правда мы в лотосах не сидим, мы больше все-таки такие классические америко-европейские тдт-шники, пребывающие в контакте с реальной жизнью и ее реальными вопросами (а лотосы-чакры мы уважаем, но не очень трогаем, оставляя метафизические проблемы бытия, пронизывающие их, востоку". - получается то, чем вы занимаетесь - это только МЕХАНИКА, двигание частями тела под музыку. А что до РЕАЛЬНОСТИ ЖИЗНИ, так это - лишь малая часть РЕАЛЬНОСТИ. И дело тут не в Востоке. Вы бы внимательнее отнеслись бы к ритуальным танцам аборигенов той же Америки, Африки, Австралии... вот где близость к РЕАЛЬНОСТИ ЖИЗНИ, где внешнее и внутреннее - ЕДИНЫ. В любом действии главное "включение" Сознание, иначе это просто механическое делание, мало отличное от действий биоробота по заданной программе. Какая уж тут РЕАЛЬНОСТЬ?!

Нет Анна, пока я только читал ваши и другие комментарии. И если, судя по ним, вы не учитываете "тонкое", работая лишь с телом, то нет в том полноты РЕАЛЬНОСТИ. Если вы относитесь к эмоциональному миру человека так же, как материалисты-психологи, опять таки судя по вашим комментариям, то вы многое УПУСКАЕТЕ... Или вы полагаете, что присутствуя физически я изменю своё мнение?! В какую сторону, в таком случае?!

Анна Вячеславова (annamaliya)писала:"...а пока ваши представления об этом направлении исходят из каких-то личных фантазийа.... вы даже не спрашиваете ведь ничего. вы утверждаете" - а зачем спрашивать, если вы уже достаточно откоментировали, чем вы занимаетесь в рамках тдт?! Тут и фантазировать то нечего. Хотите я вас процитирую?!
Анна Вячеславова (annamaliya)писала:"что такое реальность, а тем более ее полнота в вашем понимании даже не буду у вас уточнять, ибо страшно представить, в какие дебри это может нас увести" - и никакие дебри тут не при чём, я вам предложил ВНИМАТЕЛЬНЕЕ отнестись к мировому наследию в рамках вашего ТДТ, а вы перешли в наступательную оборону. Так что "включает в работу" ваш Танцевально Двигательный Тренинг помимо механики тела?! Как вы можете охватывать РЕАЛЬНОСТЬ, если не задействуете энергетику как тела, так и пространства, вас процитировать ещё раз про лотосы-чакры?! И насколько вы задействуете Сознание в своих танцевальных движениях?! Если ровно настолько, что б не "уронить" тело, то о какой РЕАЛЬНОСТИ вы говорите?! Ваш тренинг танцедвигательный, как вы писали, "классические америко-европейские тдт-шники" - это что, дрыгание руками-ногами под ритм музыки, в рамках англо-американской субкультуры конца 20 века?! Или что-то большее?! Да и когда этот ваш "зверь" стал классикой?! Вы же не отвечаете по существу вопроса, а лишь обороняетесь. Пока что вы так и не ответили на название-вопрос темы: "Что же это за зверь такой?"

Анна Вячеславова (annamaliya)писала: "так а в тдт танцем может быть вообще любое движение, организованное в пространстве".
"что касается внутреннего движения - есть такая тема".
"мы как раз таки делаем акценты на реальные вещи, реальные проблемы, реальные отношения, кот. можно исследовать через реальный танец.
ты есть мы берем какие-то вполне жизненные ситуации: отношения в паре, ведущий-ведомый, сила-слабость, способы разрешения конфлкиктов, степень решительности и готовности двигаться вперед, женственность, мужественность, ролевые сценарии, ритм, в котором удобно и недобно жить, цели, конкуренция, самопредъявление, самовыражение.."
"для меня ценность тдт как раз в возможности каждому работать со "своей реальностью" и своими актуальными потребностями и жизненными ситуациями.
я лично активно выступаю за термин «тренинга» - потому что на наши занятия – внесу ясность - заявлены как развивающие творческий потенциал и расширяющие зону осознавания..."
"Так же со всеми другими вашими движениями, жестами, действиями – а за ними привычные эмоциональнее состояния, мысли, переживания, которые запускаются автоматом.
Но если не сделать этот процесс обувания/разобувания осознанным.."
"..на ТДТ можно исследовать любые практически жизненные ситуации (хотя часто этому удивляются в контексте формата, связанного с танцем). ситуация может быть какая угодно. все, что связанно с переживанием себя как отдельной личности и себя как части социума + чисто телесные процессы (вроде раскрепощения тела, релаксации, развития пластики)." - вот навскидку кое-что из вас, Анна. Таким образом мы видим из ваших слов, что ТДТ затрагивает эмоции (самовыражение), самопредставление, осознавание и задействует других и пространство. Тогда расскажите, каким образом это происходит? За счёт чего? Как это влияет на жизненные ситуации? Как разрешает конфликты? И что в вашем понимании ВНУТРЕННЕЕ ДВИЖЕНИЕ в рамках ТДТ?!

Михаил, Павел, вы бы чем жонглируя понятиями с высот собственной крутости, и стараясь не узнать, а попридираться, лучше действительно сходили бы хоть на одно занятие этого ТДТ, и через ЛИЧНЫЙ ОПЫТ получили ответы на свои вопросы. Это совсем не больно и не дорого. ;)

Дмитрий Тарасов (Tarasov) писал: "Михаил, Павел, вы бы чем жонглируя понятиями с высот собственной крутости, и стараясь не узнать, а попридираться, лучше действительно сходили бы хоть на одно занятие этого ТДТ, и через ЛИЧНЫЙ ОПЫТ получили ответы на свои вопросы." - в моих словах нет никакого жонглирования и придирок, и никакая крутость тут не при чём. Помнится мне, как-то было сказано, что "Совершенномудрый познаёт мир не выходя из собственного жилища". Мои впечатления о ТДТ были прежде всего сформированы на основе слов Анны. А для того, чтоб иметь представление, что упасть с 9-го этажа, как минимум, больно, вовсе не обязательно падать самому. И слова, типа сходите сами и проверьте - как-то наивно выглядят. Что проверит?! Проверить и убедиться, что был прав? (причём за свои же деньги) И что? Если мне не изменяет память, тема звучала так: "ТанцеДвигательный Тренинг ТДТ - что это за зверь?". Ну и пока автор темы так и не объяснил, что же это за "зверь" такой.... На конкретные вопросы - молчание.... Когда меня спрашивают по знакомой мне теме, мне есть что ответить, кроме как препираться из-за слов с вопрошающим.

Господи, что здесь происходит... Разве вы не в курсе, что точка - это куда совершеннее, чем любая форма, потому что точка - это всё?:)))

Я не знаю, о чём вообще может идти разговор, если опыта нету. Я могу рассказать, как на самом деле вопреки мнению учёных хорошо дышится на Марсе, какой там славный конопляный воздух, океаны живых говорящих кристаллов и вообще там можно потерять форму и слиться с блаженным потоком Фселенского РДДМВЕЕМ. Вот! И на недовольные возгласы и недоверие я могу лишь предложить слетать со мной в следующий раз на выходных. А то, что вы поверили учёным и в вашей карте реальности не существует ОПЫТА прибывания на Марсе - это лишь ваши проблемы. Не хотите, так и в группе не сорите, блин!
Если говорить о моих субьективных впечатлениях о ТДТ, пусть и непродолжительных, то я для себя открыл простор для личного творчества, в котором и творец, и актёр, и зритель - ты. ТДТ - это скорее способ существовать научиться выходить за "рамки" и исследовать, что же там есть. Чувствовать мир по-новому, проигрывать движениями тела обиды и радости, показывать (опять же с помошью тела) своему Я новые альтернативные варианты прохождения какого-то опыта, ситуаций, которые могли раньше казаться неразрешимыми. Мозг не задумывается над тем, стоит ли выбегать из горящего дома. Человек просто берёт и ДЕЛАЕТ ЭТО. И в этот момент его мышление (читай, сознание) работает совершенно иначе. А тело выполняет всё интуитивно, слепо и, что удивительно, ПРАВИЛЬНО, исходя из каких-то глубинных позывов, подсознательного знания или ещё по-всякому можно описать. Так и в ТДТ, показав ТЕЛОМ своему СОЗНАНИЮ АЛЬТЕРНАТИВУ, включается масса процессов, с телом связаных как напрямую, так и весьма отдалённо. Когда я был на ТДТ, меня в некоторых моментах буквально захлёстывали цунами негатива из каких-то внутренних траблов. И, что удивительно, ПОСЛЕ ТДТ СТАНОВИЛОСЬ ЛЕГЧЕ, А СИТУАЦИИ, с которыми был связая негатив, РЕШАЛИСЬ! Как тогда Андрей (тренер) сказал: "Иногда достаточно просто сделать шаг из этого состояния, чтобы мозг из него вышел". что-то в этом роде.
Последнее, что хочется добавить - методов много, школ много... И все они в той или иной степени работают. Но я в последнее время ищу всё более ЭКОЛОГИЧНЫЕ и МЯГКИЕ способы встречи с самим собой. И вот ТДТ, по моему глубокому убеждению, является одним из таких направлений! Я не говорю, что там не будет больно-страшно-одиноко и так далее. Но несомненный плюс в том, что разум в процессе танца не успевает или не хочет давать описаний состояниям, тем самым ещё больше запутывая ситуацию. А, значит, осознавание глюков происходит, как правило, с помощью инсайтов. И если стоит выбор: пробовать или нет. Хм... Для одного раза в кромешной суете повседневности пару часов уж как-нибудь можно найти;)

P.S. Аня, смени, подалуйста, название темы с "Форум группы «Потанцуем! КИ, АД, перфомансы, ТДТ" на "Клуб любителей побадаться убеждениями". Я прочёл не всю переписку, но, на мой взгляд, конкретный вопрос поступил только от Дмитрия Кочеткова (Karras). Люди, ТДТ - это тоже своего рода "секта", как и любая компания людей с общими целями и слегом. Но в задачи этой "секты" не входит переубеждение, доказывание или склонение к чему-то!

Несколько занятий.
Позвольте мне, Михаил, прежде чем отвечать на ваш очередной вопрос, задать вопрос вам.
Скажите пожалуйста, у вас есть некое предвзятое отношение или даже негативный опыт в любой форме в целом к ТДТ, к Анне лично... либо некий субьективный взгляд на вещи, идущий вразрез с тем, что было описано в группе. На самом деле ваши сообщения напоминают агрессию и унижение в чистом виде и мне, честно говоря, всё равно за счёт чего у вас сложилось такое видение или реакция. Вопрос в другом: на самом ли деле вам хоть чуть-чуть интересно ТДТ, или всё-таки вы пришли сюда нагадить? Если интересно - задайте вопросы КОНКРЕТНО, с пометками пунктов (1,2,3...) и с возможностью ответить на них в идеале "да" или "нет". Если вы хотите, чтобы на этом форуме до вас донесли состояние-опыт-эмоции и т.п., чем может быть полезно ТДТ, то мне придётся вас разочаровать - таких технических новшеств, как виртуальная реальность, к которой можно подключиться и попробовать ТДТ, нлп, секс с Джоли или полёт в созвездие Плеяд ещё не изобрели. По крайней мере то человечество, в котором мы большую часть времени живём. Ежели вы просто решили показать всем, какой вы умный, как много знаете и умеете - так создайте ГРУППУ и УЧИТЕ там людей, КАК НАДО. А тут, будьте добры, не пудрите мозги. Простите за излишнюю грубость и едкость.

Всем привет!!!!! Интересные вы ведете беседы!!! Хочу в них поучавствовать, тем более что есть опыт участия в ТДТ (танце-двигательном треннинге). Я получаю на ТДТ то что хочу, в этом плане меня устраивает треннинг. А если говорить о высказываниях господина Bardo, то создаете впечатление,что Михаил просто обесценивает то чем занимаюсь Я, Анна и многие другие(ТДТ). И действительно что бы говорить о чем-то нужно иметь об этом представления, встретиться с этим в реальности, иначе это будут не имеющие под собой оснований пустые слова. Один и тот же треннинг можно преподносить по разному.

«меня тдт шное тематическое поле не греет ни разу ни близко ни рядом – суета»

«вот теперь Вы меня похоже оконпчательно убедили.... не тянет меня в вашу компанию...»

«)) ценности есть)) но не совпадают
почему общаюсь - Вы спрашиваете, я отвечаю... если бы я у Вас ТДТ отплясывал - тогда да обесценивал бы - а так вовсе нет))»

Если ваши, уважаемый Bardo, ценности не совпадают тогда я не понимаю из каких побуждений вы задаете все эти вопросы, а что еще важнее из каких чувств??
P.S. Я полагаю что взрослый человек должен уметь ответить за каждое свое слово(и действие)!!!

""На самом деле ваши сообщения напоминают агрессию и унижение в чистом виде " уважаемый - Вы путаете ноты - может в Вашем окружении принято кого то облизывать - в моём люди предпочитают не лелеять чувство собственной важности, а постоянно искать новые тона и оттенки"---Bardo... Вы были удивлены тем что агрессию вызвала ваше же агрессия??? И складывается впечатление, что под словами "искать новые слова и оттенки" понимается бросать камни в чужой огород... Я пишу это исходя из того что чувствую не УВАЖЕНИЕ как к словам Анны так и к подходам в ТДТ, а следовательно и к вещам которые ценю и уважаю Я... И хотел бы вас попросить не лелеять мою важность, как Вы выражаетесь, а хотя бы уважать мои ценности...
P.S. Если у вас стеклянная крыша - не бросайте камни в дом соседа!!!

Наше тело - такое какое оно есть, оно может нам нравится или не нравится, но другого у на не будет. И я согласен с мнением что если есть проблемы психологического плана-они обязательно найдут свое выражение в теле. Кто-то сказал, что я улыбаюсь не потому что мне радостно, а мне радостно потому что я улыбаюсь. И, возвращаясь к ТДТ, - я работаю на треннинге над своими проблемами (а они к сожелению есть) в большинстве в контексте своего тело. Также хочу сказать что я получаю удовольстви от спонтанного выражения своих телесных импульсов. Это такое сочетание приятного с полезным. На ТДТ мы рассматриваем много вопросов, касающихся каждого человека, -выражение агрессия, взаимоотношения между людьми, принятия своих движений и своего тела, самовыражения себя и своей личности через движение и танец, и , что особенно мне близко, завершение (гештальта) тех проблемных ситуаций, возникающих в повседневной жизни!!!

Bardo:
хотя я пожалуй поясню по поводу суеты и невротичности....
"отношения в паре, ведущий-ведомый, сила-слабость, способы разрешения конфлкиктов, степень решительности и готовности двигаться вперед, женственность, мужественность, ролевые сценарии, ритм, в котором удобно и недобно жить, цели, конкуренция, самопредъявление, самовыражение"
Видите ли я лично считаю, что это всё лишь ситуации - и нет в них повода для акцентирования
---------------
ситуации я привела просто для примера, чтобы было понятно, что на ТДТ можно исследовать любые практически жизненные ситуации (хотя часто этому удивляются в контексте формата, связанного с танцем). ситуация может быть какая угодно. все, что связанно с переживанием себя как отдельной личности и себя как части социума + чисто телесные процессы (вроде раскрепощения тела, релаксации, развития пластики).

Bardo :
- сегодня так завтра по другому.....
---------------
Обычно вы одеваете туфли на ноги, закрываете дверь и переходите дорогу парочкой каких-то привычных способов (которые могут быть не очевидны на первый взгляд – и вместе с тем это некие автоматизированные процессы, что вполне оправдано для экономии энергии - если бы каждый раз перед выходом из дома вы бы просматривали все, что есть у вас в доме и решали бы осознанно, что из этого использовать в качестве обувки, на это бы тратилось слишком много сил. А так вы знаете, что ваши туфлики обычно стоят в прихожей, сунули ноги с утреца и побежали, не заметив). Так же со всеми другими вашими движениями, жестами, действиями – а за ними привычные эмоциональнее состояния, мысли, переживания, которые запускаются автоматом.

Все бы хорошо, экономишь себе энергию на одном – вкладываешь ее в другое… но иногда ваш способ выбора обуви, скажем, оказывается уже неэффективным в актуальных обстоятельствах – может, вообще давно пора туфли снять, ибо вы попали, например, в пустыню, и тут , какими бы они ни были, туфли сами по себе мешают. Но если не сделать этот процесс обувания/разобувания осознанным, можно так ничего и не поменять, набирая полные туфли песка и натирая мозоли.

Bardo :
Тут мы непосредственно подходим к невротичности - если пытаться перестроить происходящее под свои ожидания - это автоматом будет рождать эшелоны психического напряжения - которые надо как то утилизировать - например через движения и "самовыражение" - как Вы уверен понимаете - подобное напряжение провоцирует невротические реакции - мне казалось что это настолько очевидно, что я просто не расшифровывал ... извините за чрезмерную лаконичность.
---------------
Перестроить происходящее под свои ожидания – это ваша ЛИЧНАЯ идея, никак не связанная с ТДТ, уж извините, мухи отдельно, котлеты отдельно.
ТДТ как раз за то, чтобы видеть реальность, расширять область ее осознавания там, где это сейчас актуально через движение.
Т.е. быть готовым принимать то, что есть, а не продолжать ожидать, что поверхность по которой вы идете, требует исключительно наличия этих самых привычных туфель, потому что раньше вы часто ходили в городе и вас научили ходить в этих туфлях - когда местность уже давно превратилась в зыбучие пески.

И помогает туфлики, где нужно снять, а где переодеть на другие (где-то, возможно, пора бы пройтись босиком, а где-то нужны как минимум не туфли, а резиновые сапоги нынче).

А напряжение действительно можно в танце выражать. Как и любое другое состояние. И развивать таким образом чуткость и чувствительность, способность идентифицировать свои состояния внутренние и обходиться с ними экологично.

bardo:
))) то что Вы описываете - это просто ))) .. ЖИТЬ И УМЕРЕТЬ НЕ ПРИХОДЯ В СОЗНАНИЕ.

bardo, то, что я описала, естественно, несколько утрированно для иллюстрации.
вместе с тем, к сожалению, жить не приходя в сознание - не такое уж редкое нынче явление. скорее тенденция.
особенно, это касается телесных процессов (которые в свою очередь отражают все эмоциональные процессы и хранят в себе всю историю личную каждого человека) - современный человек сильно отчужден от собственного тела в массе своей и не очень слушает те важные послания, которые оно несет. часто для людей на занятиях ТДТ становится реальным открытием - "у меня есть тело!!!" и оно что-то чувствует, как-то реагирует, что-то сообщает. очень часто оно воспринимается как сама собой разумеющаяся оболочка (как те туфлики в пустыне),

bardo, знаете то, про что вы пишите, это что-то вроде "я арбуз не пробовал, но видел тех, кто пробовал - и обнаружил у них сходные манеры поведения, которые мне не понравились").
может дело не в арбузах? а в вас и вашем восприятии?)
я вас арбузы ни в коем случае не призываю есть, но делать какие-то выводы об их свойствах по "сходным манерам поведения" тех, кто ел арбузы - уж извините, опрометчиво.
а дискуссия для всех желающих и заинтересованных безр азделения на "своих" и "не своих".)

я так понимаю, что речь про гиршона, александр который. нечто такое он действительно проводит.) однако к нам в минск к сожалению давным давно не выбирается - была давно здесь его единичная обучающая программа. вот с тех пор в минске можно найти его учеников, хотя серьезно практикуют единицы. в области ТДТ например - кроме андрея чуяшова (отсутствием на сайте которого вы интересовались) мало кто ТДТ на профессиональном уровне ведет. контактников чуть побольше, но тоже мало.

что касается внутреннего движения - есть такая тема) правда мы в лотосах не сидим, мы больше все-таки такие классические америко-европейские тдт-шники, пребывающие в контакте с реальной жизнью и ее реальными вопросами (а лотосы-чакры мы уважаем, но не очень трогаем, оставляя метафизические проблемы бытия, пронизывающие их, востоку)).

так и как вам гиршоновские тренинги, мимо которых вы, так сказать, проходили?))

ну... мало ли техник с телом? гештальт вон тоже телесные процессы затрагивает - не причислять же его к тдт)

и что в вашем понимании входит в тематическое поле тдт?

что-то я не совсем поняла, это на гиршоновском ТДТ было мало реальности и насущности???
или наоборот слишком много для вас? ( я так понимаю, вы какими-то эзотерическими штуками увлекаетесь - или я ошибаюсь?)

мне реально интересно. мне на гиршона пока попадать не посчастливливалось лично, но я плотно работаю с андреем, его учеником. и мы как раз таки делаем акценты на реальные вещи, реальные проблемы, реальные отношения, кот. можно исследовать через реальный танец.

ты есть мы берем какие-то вполне жизненные ситуации: отношения в паре, ведущий-ведомый, сила-слабость, способы разрешения конфлкиктов, степень решительности и готовности двигаться вперед, женственность, мужественность, ролевые сценарии, ритм, в котором удобно и недобно жить, цели, конкуренция, самопредъявление, самовыражение,... да куча всего на самом деле - любая тема может подниматься.

ну т.е. школа андрея - она такая, очень про реальность. и догадываюсь, что такой она сформировалась все таки не без помощи гиршона...

я ведь про свое восприятие исключительно высказалась.

так а в тдт танцем может быть вообще любое движение, организованное в пространстве. т.е. вполне себе можно организовать танец ковыряния в носу, почему нет - и в нем может оказаться стооолько глубины и внутреннего смысла)

bardo, а вы бывали на тдт, говорите?